Sudoku Descriptive Pairs

[gabriele]

From Rohan Rao Blog
http://rohanrao.blogspot.com/search/label/Descriptive%20Pairs%20Sudoku
Each pair of digits A and B on the outside means that at least one of the following are true in the row/column:
a) There is a digit A in the Bth cell from the edge.
b) There is a digit B in the Ath cell from the edge.

dal Blog di Rohan
Le coppie AB esterne significano che almeno una delle seguenti affermazioni è vera:
a) il numero A sta nella cella B contando dal punto esterno
b) il numero B sta nella cella A contando dal punto esterno

[bjelico]

Molto bello, ma le due condizioni possono essere entrambe vere o sempre una sola è vera e l'altra è falsa?
Ciao. Beppe.

[gabriele]

Molto bello, ma le due condizioni possono essere entrambe vere o sempre una sola è vera e l'altra è falsa?
Ciao. Beppe.

bella domanda
per definizione
possono essere tutte e due vere
ma ho il dubbio che il solver non lo sappia

[roma19746]

[gabriele]

x beppe
confermo che le due condizioni possono essere entrambe vere,
lo sa anche il solver

x rodolfo
prendi il 43 a destra della prima riga
contando le celle dal margine vicino al 43 (nel nostro caso il destro)
deve essere vera almeno una delle due condizioni
il 4 nella terza cella
il 3 nella quarta cella
ma nella terza cella c'è già il 5,
quindi il 4 non ci può stare
e la prima condizione è falsa
quindi è vera la seconda
il 3 nella quarta cella da destra
r1c6

[roma19746]

.Grazie

[emilio]

"deve essere vera almeno una delle due condizioni"

effettivamente,
ma che anche la seconda possa essere vera, è ininfluente ai fini della risoluzione: infatti è solo una condizione suppositoria. E con le supposizioni non si risolve un sudoku, ammenocché non generino un ragionamento talmente astruso che solo i veri fenomeni sono in grado di sviluppare vedendo il materializzarsi dello schema nella loro mente prima ancora che sul foglio.



(p.s.: adesso mi rileggo il post per vedere se capisco cosa ho scritto...! )

[gabriele]

this one is more difficult

questo è un pò più difficile

[roma19746]

Fatto, ma con un tentativo.r9c3=1,5 si è risolto con l' 1. O no??????

[gabriele]

Fatto, ma con un tentativo.r9c3=1,5 si è risolto con l' 1. O no??????

sì
si risolve con una catena XY che elimina l'1 in r2c3

[gabriele]

I wasn't really happy with my "descriptive pairs".
After seeing the Prasanna Seshadri grid # 272, I realised why.
https://prasannaseshadri.wordpress.com/ ... ive-pairs/
https://prasannaseshadri.wordpress.com/about-me/

Non mi piacevano molto le mie grglie del "descriptive pairs".
I clue esterni sono troppo banali.
Poi ho visto la griglia di Prasanna ed ho capito perchè.

[emilio]

ommammammia.... senza given !!!!!!!! (faccina con la pistola puntata alla tempia)

[gabriele]

ommammammia.... senza given !!!!!!!! (faccina con la pistola puntata alla tempia)

però è molto bello!
finalmente bisogna ragionare un po' sui dati esterni!
e se sono riuscirlo a risolverlo io .........................................

[lenzo]

Veramente bello, ci ho passato piu' di mezzora sopra.
Secondo me il sudoku somiglia molto al free climbing e uno schema ben fatto ti fa salire piano piano, ogni cifra, ogni candidato e' un nuovo punto di appoggio che ti permette piano piano di salire e di vedere, alla fine, la vetta.
Ecco questo è uno schema che mi ricorda molto il free climbing...
Grazie Boss e Grazie Prasanna!

[hzrngb]

Not fun anymore for me to play here..Bye

[emilio]

why ?

[gabriele]

ommammammia.... senza given !!!!!!!! (faccina con la pistola puntata alla tempia)

però è molto bello!
finalmente bisogna ragionare un po' sui dati esterni!
e se sono riuscirlo a risolverlo io .........................................

I have spoken too early, but I solved it twice with the same result that however it is not compatible with the given 16 column 7 bottom.
can someone send me the solution?

ho parlato troppo presto ma l'ho rifatto con lo stesso risultato
che però non è compatibile con il dato 16 colonna 7 in basso.
qualcuno mi può mandare la soluzione?

[emilio]

mi spiace Gabriele, io no.
Lo aggiungo alla mia lista insieme al kropki e al greater...

[lenzo]

Non l'ho registrato!,,,
Quando ho un po di tempo lo rifaccio.

[lenzo]

Ho provato a rifarlo, per abbreviare i tempi ho attivato l'undo con cancellazione automatica, risultato: non ho trovato una soluzione, però inserendo le ultime cifre pur sbagliate ho avuto la risposta "complimenti sudoku risolto"

Ora non so se la soluzione trovata ieri era corretta... ma il messaggio di sudoku risolto appare comunque?

[lenzo]

... e ho scoperto perchè non tornano i conti, nello schema di Prasanna in colonna 7 in alto ci sono 6 e 9 e non 3 e 9.

[gabriele]

grazie Lenzo,
ora l'ho rimesso a posto.
I candidati aiutano molto:
una volta sistemati in funzione delle coppie uguali nei dati
si risolve in qualche minuto.
provare per credere.
Se volete posto la sequenza di soluzione.

[emilio]

Sì, Gabriele, grazie

[gabriele]

ecco la soluzione
http://www.argio-logic.net/guide/prasanna.swf

[emilio]

adesso sì che le tecniche cominciano a chiarirsi.
Grazie Gabriele

[gabriele]

and this is the first grid from my solver

e questa è la prima griglia di camillo

[hzrngb]

[prof_matarazzo]

nella casella r5c7 è impossibile che ci sia 5 xchè se così fosse il 5 non potrebbe stare nel rigo 6 e nella casella r5c7 ci il 6; se è falso che il 5 sta nella casella r5c7 allora è vero che il 3 sta nella casella r5c5; etc etc... saluti da Salerno

[lenzo]

risolto mettendo i candidati come se le condizioni fossero tutte vere... saluti da Salerno

Le condizioni NON sono tutte vere.
Una è sicuramente vera, l'atra è sicuramente falsa.
Saluti da Ancona.

[prof_matarazzo]

questa è la soluzione...saluti da Salerno