ricerca spiegazioni

[ma 52]

vorrei sapere le spiegazioni di altri giochi come posso fare?

[gabriele]

se ci dici cosa ti interessa in particolare,
ti possiamo indirizzare

[stefanol]

Ciao, mi interesserebbe capire come si gioca l'antidiagonal . . . .mi date una mano ?

grazie !!

[bartez]

viewtopic.php?f=68&t=6880#p43150

[stefanol]

ok . .. .ci provo, mi sembra complicato . . . . . sigh

[sergio49]

ok . .. .ci provo, mi sembra complicato . . . . . sigh

Ciao Stefano, è più complicato spiegarlo che farlo...

Sulla diagonale possono andare soltanto tre numeri certi ripetuti tre volte (uno per ogni riquadro) e quindi puoi scartare tutti i candidati che appaiono su ogni diagonale in numero inferiore a tre o che mancano in uno dei tre riquadri...

[nuvola]

Each main diagonal must contain only three digits
ciascuna diagonale può contenere solo 3 numeri

Ciao Stefano, è più complicato spiegarlo che farlo...

Sulla diagonale possono andare soltanto tre numeri certi ripetuti tre volte (uno per ogni riquadro) e quindi puoi scartare tutti i candidati che appaiono su ogni diagonale in numero inferiore a tre o che mancano in uno dei tre riquadri...

Interessante...
Vorrei provare anch'io (non a fini competitivi)
Chiedo scusa per l'essere così... claudicante e chiedo alcune conferme:
"Each main diagonal must contain only three digits": per "main diagonal" si intendono le due più lunghe, da r1c1 a r9c9, e da r9c1 a r1c9? solo queste e non quelle fratte, più brevi?
quindi in questo schema d'esempio sono ancora del tutto vuote?
http://www.argio-logic.net/sudoku/archi ... g=20110701
Chiedo anche però aiuto:
L'ho preso come prova, ho segnato i pencilmarks per abbreviare e ho tentato di eliminare i candidati che non possono stare nella diagonale da r9c1 a r1c9. Mi sono risultati solo 1 3 6 7 8 ma restano 2 4 5 9, quindi mi manca un numero da escludere... qual è? soprattutto: come ci arrivo? -a parte, naturalmente, tentando di risolvere il sudoku come fosse tradizionale )) -
Sull'altra diagonale da r1c1 a r9c9 ho escluso 1 3 4 5 6 e anche qui sono cinque e non sei;
"la domanda nasce spontanea": in cosa sbaglio?
Grazie tantissime!

EDIT
Vedo adesso il topic relativo [nuvola] (ahio, piano però...)
viewtopic.php?f=68&t=6880&p=57502#p57502
Tento di leggere lì. Lascio qui le domande nel caso non riesca a risolvere. A più tardino

ri-EDIT
Ho capito alcune cose ma al mio cervellogruviera i punti di cui sopra restano oscuri e le domande restano...

[gabriele]

http://www.argio-logic.net/sudoku/archi ... g=20110701
Chiedo anche però aiuto:
L'ho preso come prova, ho segnato i pencilmarks per abbreviare e ho tentato di eliminare i candidati che non possono stare nella diagonale da r9c1 a r1c9. Mi sono risultati solo 1 3 6 7 8 ma restano 2 4 5 9, quindi mi manca un numero da escludere... qual è? soprattutto: come ci arrivo? -a parte, naturalmente, tentando di risolvere il sudoku come fosse tradizionale )) -
Sull'altra diagonale da r1c1 a r9c9 ho escluso 1 3 4 5 6 e anche qui sono cinque e non sei;
"la domanda nasce spontanea": in cosa sbaglio?

Non sempre si può riuscire ad identificare le 2 terne di numeri che stanno sulle diagonali già alla partenza dello schema,
ci si arriva piano piano risolvendo il resto dello schema come normale sudoku:
due suggerimenti, se già non ci sei arrivata da sola:
il 5 non può stare su r1c1 quindi in riga 1 sta su c9,
le due terne sono formate da
2459
e
2789
le due terne hanno in comune un numero che può essere o 2 o 9
ma in r5c5 il 2 non è presente
quindi
r5c5=9 etc, etc...

ps: se hai ancora bisogno di aiuto posso postare la sequenza di soluzione di camillo.

[nuvola]

grazie tantissimissime della succosa risposta!!! -tra l'altro ora sono sicura che non avevo preso fischi per fiaschi sulle diagonali -
nu nu nu, per favore non postare ancora nulla.. provo a districarmi…
(sempre fantastico, il boss… Grazie! )

[bartez]

viewtopic.php?f=68&p=57502#p57502

[nuvola]

Continua il mio... "viaggio" nell'antidiagonal... il nostro amico che per primo ha posto la domanda mi perdonerà l'invadenza?

http://www.argio-logic.net/forum/viewtopic.php?f=68&p=57502#p57502

Grazie!
Anche dopo questa però, come dicevo, m'erano rimaste delle domande. Il mio problema è che non ho neppure capito il ragionamento postato da Gabriele (lo confessavo: non sono granché brillante):
Mi chiedevo:
-perché "il 5 non può stare su r1c1"?
-il 2 che non è presente in r5c5 non può essere "compensato", nella triade, da quelli in r6 c4 e r4c6?

Sono quindi andata avanti un po'… "ad muzzum" o meglio, con un ragionamento (o pseudoragionamento) che ho sperato non fosse troppo campato in aria.
Nessuno dei numeri dati nei settori attraversati dalle main diagonal è sulle diagonali: e la loro presenza li inibisce sulle diagonali stesse, per cui ho pensato che dovessero essere esclusi a priori (mi accorgo adesso che questo era già nel post di Gabriele del 1 lug 2011).
Poi mi sono giovata del consiglio di Sergio:
"puoi scartare tutti i candidati che appaiono su ogni diagonale in numero inferiore a tre o che mancano in uno dei tre riquadri…" - la prma parte almeno, perché alla seconda (lo ribadisco, il mio cervello è un gruviera) non ci sono arrivata (Sergio è chiaro e paziente ma io sono una pessima allieva... o_O).

Dalla casella centrale, a questo punto mi rimane il 9, che quindi è numero certo di entrambe le triadi, provvedo quindi a "pulire" un po' lo schema negli incroci ma restano ancora tantissimi candidati, con picchi di 7 in alcune caselle .
In r1c3 rimane l'1, il 5 così rimasto da solo in c9r1 si va ad aggiungere come numero sicuro al 9 in una delle due triadi: 2459.
Il mio problema è che ora in una delle triadi del settore centrale sono presenti 5 e 9, i numeri sicuri: ma nella casella rimanente sono candidati 2 e 4… a pari grado o_O E così altrove, non ho (almeno credo) indizi per decidere per l'uno piuttosto che per l'altro).
(Nel settore centrale 1 è solo in c6, lo tolgo dalle altre posizioni di c6, idem per gli 1 in r4). Resisto fortemente alla tentazione di usare la tecnica dei Colori perché combino sempre sfracelli...)
Nel settore VII nelle caselle con la triade abbiamo questi candidati:
2459
24
59
Posso dire che siccome nella triade ci sono sicuramente 5 e 9, i candidati 2 e 4 si possono cancellare dalla casella in cui ci sono 2459 (cioè r9c1)?
A questo punto sfrutto la coppia e sfoltisco candidati dal settore… Se qua ho sbagliato, posso salutare la soluzione dello schema perché mi secca ricopiarmi tuttitutti i candidati… o_O
(intanto nel settore V in c5 restano 16 16 sopra e sotto il 9).
Ci leggiamo tra un po'… se non scrivo sono in …coma da craniate……..

Mi sa che sono troppo grulla -e inesperta: ma purtroppo soprattutto grulla- per l'antidiagonal…
Per la pazienza nel leggermi (e nel rispondermi), grazie di cuore

p.s. Problema (se tale è):
Se il 2 non va in r1c1 allora va in r2c2: quindi è nella triade della diagonale, insieme col 9, e da tale triade dovrò togliere 7 o 8. Da capo, se ho sbagliato ho "bruciato" il mio schema.....

-aggiorno- Naked triple o come si chiama in settore IX, nella triade sembra che ci siano 298

[gabriele]

mia moglie mi chiama per la cena, quindi devo essere veloce
la diagonale d1 da r1c1 a r9c9
deve contenere solo 3 numeri quindi
r1c1, r2c2,r3c3 conterranno gli stessi numeri di r4c4,r5c5,r6c6 che saranno contenuti anche in r7c7,r8c8,r9c9
idem per la d2

vai a vedere lo schema della guida risolto

http://www.argio-logic.net/guide/antidi ... lution.swf

[nuvola]

YEAH!!! ce l'ho fatta!
Da non crederci...
Lo schema era però non quello postato da Gabriele, peraltro gentilissimo come sempre, ma "Antidiagonal 20110701", questo:

quindi in questo schema d'esempio sono ancora del tutto vuote?
http://www.argio-logic.net/sudoku/archi ... g=20110701
Chiedo anche però aiuto [ETC]

Ma faccio tesoro del fantastico swf postato da Gabriele! così avrò sia un nuovo schema da affrontare per esercitarmi, sia la soluzione da cui imparare...
-il mio entusiasmo per Argio, per il Boss e gli Argiolini va crecsendo...!
Mi sono divertita, anche a postare via via i vari tentativi (per quanto realmente da "testa vuota")
Buonanotte e grazie di tutto!

[nuvola]

YEAH!!! ce l'ho fatta!
[ETC]
Ma faccio tesoro del fantastico swf postato da Gabriele! così avrò sia un nuovo schema da affrontare per esercitarmi, sia la soluzione da cui imparare...

http://www.argio-logic.net/guide/antidi ... lution.swf

[p.s.
eh, peccato
(nuvola) (sudoku) ,
questo invece non m'è riuscito. Non so ancora sempre riconoscere le hidden triple e in più c'era una xyz wing. Però ho provato (parecchie ore) -ed è stato divertente-. Sarà magari per la prossima
EDIT Per non parlare della cosa più importante: è utilissimo sapere in COSA si sbaglia o non si sa fare
Ancora grazie!
]

[gabriele]

anch'io non riesco a vedere i set nascosti, ma
tieni presente la regola:
in N celle vuote
se esiste un set X nascosto
esiste anche
un set N-X nudo
nell'esempio in questione io avrei visto molto più facilmente la quadrupla nuda 3789
che la tripla nascosta 456
ed in seguito la tripla nuda 346 nel settore 7
più che la coppia nascosta 89

[nuvola]

anch'io non riesco a vedere i set nascosti, ma
tieni presente la regola:
in N celle vuote
se esiste un set X nascosto
esiste anche
un set N-X nudo
nell'esempio in questione io avrei visto molto più facilmente la quadrupla nuda 3789
che la tripla nascosta 456
ed in seguito la tripla nuda 346 nel settore 7
più che la coppia nascosta 89

wow... 'spett 'spett che prendo appunti!
grazie!!!

[nuvola]

Solo una noticina: otto anni fa ..un po' capivo qualcosa - o meglio: non capivo quindi ci provavo. Ora non capisco neppure a leggere e rileggere. E non è solo mancanza di allenamento.
In realtà sto postando per salutarvi, vi ho pensato e vi penso tanto! Chissà se magari possiamo giocare ancora insieme... Ora vi scrivo sulla chat per poter almeno salutarvi (non mi rendo più conto neppure di dove sono le pagine e gli schemi, figuriamoci o_O . Vi abbraccio forte

[bjelico]

Ciao Nuvola, è con molto piacere che torno a leggerti, spero tutto bene !!!
Purtroppo il forum è un po' meno attivo rispetto a qualche anno fa, ora abbiamo un gruppo su whatsapp, se la cosa ti può interessare puoi mandare un messaggio personale a yuma67 perchè è lui che ha creato il gruppo.

[emilio]

Ciao Nuvola,
ricambio i saluti più che volentieri