Alberi nr. 40

Tecniche di soluzione

Alberi nr. 40

Messaggioda Mandi » lun 23 nov 2015, 4:17

Dopo 51 mosse sono arrivato ad una posizione da cui, per risolvere lo schema, ho usato la tecnica [86Bowman’s Bingo]
simulando un Albero.

Qualcuno riesce a vedere qualcosa di più elegante?
Ultima modifica di Mandi il lun 23 nov 2015, 10:31, modificato 1 volta in totale.
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Re: Alberi nr. 40

Messaggioda lenzo » lun 23 nov 2015, 10:00

Sarebbe il caso di non postare soluzioni anche se incomplete di schemi attuali... :ciao
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Re: Alberi nr. 40

Messaggioda Mandi » lun 23 nov 2015, 10:21

Grazie per il suggerimento.
Non ci avevo pensato (Sobh!).
Mi scuso con i partecipanti del forum.
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Re: Alberi nr. 40

Messaggioda lenzo » lun 23 nov 2015, 12:09

Mandi ha scritto:Dopo 51 mosse sono arrivato ad una posizione da cui, per risolvere lo schema, ho usato la tecnica [86Bowman’s Bingo]
simulando un Albero.

Qualcuno riesce a vedere qualcosa di più elegante?

Non io, guardando nel suo sito ho scoperto che anch'io quando non trovo altre vie, uso la tecnica 86
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Re: Alberi nr. 40

Messaggioda roma19746 » gio 26 nov 2015, 18:12

tecnica 86 :smm :77 :scr :conf
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Re: Alberi nr. 40

Messaggioda gabriele » gio 26 nov 2015, 18:37

roma19746 ha scritto:tecnica 86 :smm :77 :scr :conf

Non ti preoccupare Rodolfo, il nome della tecnica 86 ("Bowman's Bingo") è complicato ma si tratta semplicemente della tecnica
"prova e trova l'errore" che viene utilizzata quando uno non sa più andare avanti: in parole povere è da molti considerato un "tentativo".
Io NON lo considero "tentativo" solo se il solutore riesce a "guardare in avanti" sulle conseguenze della prova con il solo aiuto delle sue capacità mentali.
Ma il dibattito sulla questione è vecchio quanto il sudoku.
Poi. alla fine, ciascuno mantiene, quasi sempre , la sua opinione.
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Re: Alberi nr. 40

Messaggioda roma19746 » gio 26 nov 2015, 19:05

:ok :ciao :ciao
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Re: Alberi nr. 40

Messaggioda Mandi » ven 27 nov 2015, 3:22

gabriele ha scritto:
roma19746 ha scritto:tecnica 86 :smm :77 :scr :conf

Non ti preoccupare Rodolfo, il nome della tecnica 86 ("Bowman's Bingo") è complicato ma si tratta semplicemente della tecnica
"prova e trova l'errore" che viene utilizzata quando uno non sa più andare avanti: in parole povere è da molti considerato un "tentativo".
Io NON lo considero "tentativo" solo se il solutore riesce a "guardare in avanti" sulle conseguenze della prova con il solo aiuto delle sue capacità mentali.
Ma il dibattito sulla questione è vecchio quanto il sudoku.
Poi. alla fine, ciascuno mantiene, quasi sempre , la sua opinione.

Condivido quanto dice Gabriele.

Farei solo una piccola aggiunta.

Arrivare al punto di non riuscire a vedere ulteriori mosse è dovuto al fatto che
molto probabilmente il generatore, da qual punto, ha costruito una catena.
Se la catena è "corta" allora si riesce abbastanza agevolmente a "vederla".
Diversamente non c'è alternativa: per scoprirla bisogna "tentare".
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Re: Alberi nr. 40

Messaggioda emilio » ven 27 nov 2015, 9:03

roma19746 ha scritto:tecnica 86 :smm :77 :scr :conf


con ciò si intende che prima di questa tecnica ce ne sono altre 85?

:smm :77 :scr :conf
il Sudoku è un gioco che va meditato. Correte piano
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Re: Alberi nr. 40

Messaggioda lenzo » ven 27 nov 2015, 9:36

gabriele ha scritto:... che viene utilizzata quando uno non sa più andare avanti: in parole povere è da molti considerato un "tentativo".
Io NON lo considero "tentativo" solo se il solutore riesce a "guardare in avanti" sulle conseguenze della prova con il solo aiuto delle sue capacità mentali.
....

Io la uso anche quando la ritengo più efficace e veloce di altri metodi. :ciao
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Re: Alberi nr. 40

Messaggioda Mandi » ven 27 nov 2015, 10:47

emilio ha scritto:
roma19746 ha scritto:tecnica 86 :smm :77 :scr :conf


con ciò si intende che prima di questa tecnica ce ne sono altre 85?

:smm :77 :scr :conf

Esattamente.

Se ti interessano le puoi trovare sul mio sito.

Per accedervi puoi clickare sulla mia firma
oppure sull'icona che appare sotto il mio avatar.
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Alberi nr. 40 soluzione

Messaggioda gabriele » lun 30 nov 2015, 20:34

click col destro sul flash e selezionare "riproduci"



qui invece trovate la soluzione di Adolfo, molto simile alla mia.
https://www.argio-logic.net/guide/40.pdf
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Re: Alberi nr. 40

Messaggioda Mandi » mar 1 dic 2015, 6:01

Grazie Gabriele.

Sono riuscito a capire una mia svista e quello che più importa ho scoperto, grazie a voi,
una nuova strategia che ho battezzato "Rettangolo".

Grazie ancora.
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Re: Alberi nr. 40 soluzione

Messaggioda Mandi » mer 2 dic 2015, 4:27

gabriele ha scritto:click col destro sul flash e selezionare "riproduci"
...
qui invece trovate la soluzione di Adolfo, molto simile alla mia.

Mi sembrava di aver capito ... invece rivedendo con più calma mi sono reso conto di ... non aver capito!

Perché sono eliminabili le celle r7c11 r8c11?
(non capisco! ci sono 2 gruppi di celle blu e poi quali sono le soluzioni possibili)

Perché nella soluzione di Adolfo viene eliminata (non capisco) solo r7c11?

Potresti chiarire?

Grazie.
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Re: Alberi nr. 40

Messaggioda adolfo » mer 2 dic 2015, 10:12

Ciao ,
per quanto riguarda il log del mio solver in generale posso dire che non usa tecniche precodificate ma analizza le interferenze che avvengono fra gli elementi (poderi , righe , colonne) dello schema.
Nel caso specifico analizza le interferenze che avvengono fra i due poderi bordati in rosso ,cioè il podere "arancione" (che chiamo A) e il podere "salmone" (che chiamo S).
Dunque :
il secondo albero di A va in r7c9 o r7c10.
Se va in r7c10 allora r7c11 è erba.

Se va in r7c9 allora r8c8 è erba.
Ne consegue che, poichè un albero di S va sicuramente in riga 9 (come secondo albero della riga) allora l'altro albero di S va in r7c12 o r8c11 o r8c12.
Anche in questo caso r7c11 è erba.
Adolfo
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Re: Alberi nr. 40

Messaggioda Mandi » mer 2 dic 2015, 11:40

Chiarissimo per la tua soluzione.
Grazie Adolfo.

Attendo la spiegazione di Gabriele
per la sua soluzione.
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Re: Alberi nr. 40

Messaggioda gabriele » mer 2 dic 2015, 18:17

analizziamo le prime 7 colonne= 14 alberi e giardini =10
le celle esterne alle 7 colonne dei 10 giardini (celle blu) devono contenere
2x10-14=6 alberi
di cui 1 già presente in r11 c8
quindi 5 alberi nelle celle blu.
Il programma si conta tutte le soluzioni=111,
ma l'umano può farlo solo se ha un sacco di tempo e pazienza a disposizione.
Però il programma ti da gli indizi per pensare:
non è possibile piazzare 5 alberi nelle celle blu se un albero viene piazzato in
r8c11 > r7c10=prato
colonne 89 celle blu max 3 alberi , 1+3<5
lo stesso ragionamento per la cella r7c11 che il programma ha già verificato che è sempre prato
se r7c11=albero allora 1 albero in r9c10-11-12
e colonne 89 celle blu max 3 alberi
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Re: Alberi nr. 40

Messaggioda Mandi » mer 2 dic 2015, 18:56

Ok capito!
Grazie Gabriele.
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