Logic Mind

[harrypotter]

Premesso che non ho mai giocato a Master Mind e conosco solo le regole generali, provando a giocare, non ho capito il significato dei colori bianco/nero delle risposte: il bianco significa colore e posto esatto e il nero solo colore esatto? o viceversa? Scusatemi ma non ho trovato nel forum la spiegazione.

[gabriele]

la seconda che hai detto!



hai ragione mimmo, nella frenesia di ultimare il programma mi sono proprio dimenticato la guida.

Cercherò di prepararla quanto prima?

[harrypotter]

Grazie Gabriele.
Nel frattempo ci ero arrivato ma ho ancora qualche dubbio.
Per descrivertelo, però, ho bisogno di farti vedere lo schema per cui te lo invio con una mail.
Ciao
Mimmo

[harrypotter]

Approfitto per chiedere: ma una spiegazione delle griglie logiche? E gli schemi proposti sono solo degli esempi o vengono attribuiti i punteggi?

[liù]

Ciao Mimmo, purtroppo sono solo di passaggio sul forum.
Impegni imprevisti mi terranno sicuramente lontano per oggi.
Sto approntando la guida per le griglie logiche, dammi qualche giorno.
Intanto vi farò sfruttare la guida di un altro sito, spero che gradiscano l'involontaria pubblicità.
http://www.sudoku.it/Puzzle/Descrizione ... giche.html
Le prime griglie sono di prova, per conoscerle, non danno punti, almeno per ora.

[harrypotter]

Grazie Liù.
Preziosa come sempre.

[oner]

Non fa proprio parte di questo argomento, ma ...
tanto Gabriele passa di qui e allora ...
Correggimi il tempo del QGL da sette che non è di 2' e 45".
Per me è difficile fare questo tempo in uno da 4 figuriamoci in quello da 7.
Questo è il tempo impiegato a copiarlo dopo che tempo fa non me lo aveva preso.
Avevo intenzione di aspettare per inserire l'ultimo numero, ma mi sono distratto e ormai è andata.
Il tempo esatto è 2 ore 13' 28".
Grazie

[gabriele]

grazie Mimmo,
c'era un bug nel logic mind, ora e' stato corretto

[oner]

Gioco del 9 dicembre

Ho provato il LM e ho impiegato 10' 22"
Tempo abbastanza inusuale, ma ho trovato la situazione per me più difficile (due pallini sia nella prima che nella seconda prova).
Tanto per completare poi ecco che ci sono tre colori uguali.
Nonostante tutto l'ho fatto con sei prove:
445566 (11)
112233 (02)
628862 (12)
327676 (12)
761816 (03)
Qui non trovo altre soluzioni e perso alla presenza di tre palline con colore uguale.
Scarto subito il 4 e il 5 e punto il 6. Prima con tre e poi con 4 colori uguali, ma non trovo niente.
Cerco la tripla nella seconda prova (123), scarto subito 1 e 2.
Con tre arrivo subito alla soluzione.
336368 (60)
E' un gioco dove c'è del ragionamento, ma ci vuole anche tanta fortuna.
Mi sono puntato sul 6 perché era presente sempre due volte.
Con una scelta diversa il tempo sarebbe stato assai inferiore.
Poi ho puntato subito il 3 presente in prima (4 prova) e il resto è risultato obbligato.
Se avessi fatto un'altra scelta ... sicuramente sarei andato oltre con il tempo

[oner]

Gioco del 24 dicembre.
Una serie di colpi di fortuna per questo gioco e al tempo stesso saper sfruttare ciò che la fortuna mette dinanzi.
Potrebbe essere interessante soprattutto per chi ha iniziato da poco Questo gioco.
Andiamo in archivio e apriamo il gioco del 24 dicembre.
Come faccio ormai da parecchi mesi le prime due prove sono scontate.
Prima prova: 445566 (1 - 1) un pallino nero e uno bianco
Seconda prova: 112233 (0 - 1)solo un pallino bianco.
A meno di combinazioni con tre pallini dello stesso numero tra quelli provati (1-2-3-4-5-6) ...
si hanno 3 pallini tra 7 e 8.
Quando ho questa soluzione (due pallini nella prima prova e una nella seconda), uso sempre 266888 messi a seconda della necessità.
1° colpo di fortuna:
terza prova: 688862 (3-2) cinque pallini, tre neri e due bianchi.
A questo punto sono solito cambiare l'otto in sette tante volte quante sono le palline da cambiare.
In questo caso uno solo. Quindi cambio un 8 in 7.
quarta prova: 678826 ( 0 - 6).
Non chiedetemi perché li ho messi così perché non saprei rispondervi. L'obiettivo era mantenere tre pallini al loro posto avendo l'avvertenza di tenerne uno giusto rispetto alla prima prova. Sono due sei per cui uno va mantenuto.
2° colpo di fortuna: è proprio quello.
Qualcuno potrebbe pensare: che sfortuna tutti pallini bianchi.
Non parlerei di sfortuna ma di una enorme fortuna.
Provate a pensare perché. E' interessante capire per sfruttare quello che viene dato.
Quindi 3° colpo di fortuna: tutti pallini bianchi.
I tre pallini rimasti al loro posto 688 sono in posizione sbagliata.
Gli altri tre che avevo cambiato erano in posizione esatta
862 rispettivamente in posizione 2, 5 e 6.
L'altro 8, poi, ha posizione certa non potendo stare in posizione 3 e 4 dove si trovavano.
Quindi l'unica è posizione 1.
Rimane il 6 e il 7 che si contendono la posizione 3 e 4.
Niente mi dice dove metterli. Però so che se va male al massimo in due prove lo faccio.
Ma ... 4° colpo di fortuna: metto 76 e il gioco è fatto.
Quinta prova: 887662 (6 - 0).

Nel gioco del 25 dicembre invece non c'è niente da imparare perché è solo fortuna.
Dopo 4 prove non avevo nessuna idea precisa.
Avevo:
Prima prova: 445566 (2-0)
Seconda prova:112233 (1-2)
Sono sempre le solite prime due prove.
Terza prova: 328266 (1-2)
Quarta prova: 725532 (2-1)
A questo punto normalmente mi ci vogliono almeno altre due prove, ma ...
Quinta prova: 423583 (6-0)

Avrei potuto mettere 418522, 742162, 248531 ... e chissà quante altre combinazioni.

[gabriele]

ciao Oner.
ti rimanevano 15 combinazioni possibili .

148522 - 233536 - 235336 - 248531 - 418522 - 421583 - 422518 - 422581 - 423583 - 425183 - 425383 - 425813 - 485212 - 742162 - 845212

quella da te scelta 423583 e' stata la migliore in quanto avrebbe portato alla soluzione in un massimo di 3 tentativi

tutte le altre avrebbero potuto richiedere piu' tentativi .

[genovese volante]

Ciao caro Oner, dopo il rinnovo degli Auguri per Serene festività e un Felice Anno Nuovo, passo
alla combinazione in archivio del 24 Dicembre ...
Tu parli di fortuna, ed innegabilmente non ti si può contraddire, ma io che non mi ero mai avvicinato al gioco,
ho notato che "dietro" c'è del gran ragionamento, poichè ho "visto" il metodo...
E dove c'è metodicità ci sono ragionamento e logica, e in sovrappiù usi moltissimo il ragionameto anche nello
sfruttare i "colpi di fortuna"... ( è già troppo difficile, per me ... )

Non capisco però una "piega" ...
Dopo la quarta prova 678826 ( 0 - 6 )
è indubbio che 6_88__ sono nel posto sbagliato
e ____26 sono semplicemente da invertire per avere
la posizione esatta , i due 8 sono nel posto sbagliato e vanno
in posizione 1 e 2 ,perchè su quattro posizioni ne hai libere solo due,
e poi vale il ragionamento dei 6 e 7 che per male vada
con il secondo tentativo te la cavi.

Invece non arrivo a comprendere il tuo filo logico, quando dici

Gli altri tre che avevo cambiato erano in posizione esatta
862 rispettivamente in posizione 2, 5 e 6.

Cioè, è giusto , stiamo dicendo la stessa cosa in maniera diversa,
ma io non riesco a "vederla" in quel modo, diciamo così "parziale" ... (riguardo ai due otto ..)


Comunque complimenti, e, pendiamo dalle tue labbra ....
Cioè, dalla tua tastiera ....
Oh, insomma, hai capito ....

[oner]

Ciao Genovese Volante
Nella terza prova 688862 (3 - 2) avevo tre numeri al posto giusto e due al posto sbagliato più un estraneo.
Qui non so qual è l'estraneo, ne quali sono quelli giusti.
Per cui quello che ho fatto è lasciare tre numeri al loro posto, due cambiarli di posto e uno sostituirlo. In questo modo ho una pur vaga possibilità di azzeccare la soluzione.
Ho lasciato in colonna uno il 6 (avevo un pallino nero nella prima combinazione) e in colonna 3 e 4 gli 8. Il numeri in posizione 5 e 6 li ho invertiti e ho sostituito l'8 in seconda posizione con il 7.
Risultato di 678826 (0 - 6): tutti i numeri sono fuori posto.
Devo pertanto rimettere al loro posto i numeri che avevo cambiato.
Rimetto l'8 in seconda posizione e inverto ancora il 2 e 6 in quinta/sesta posizione in modo che ritornano come erano nella terza prova. Faccio marcia indietro sui cambiamenti dalla terza alla quarta prova.
Poi metto gli altri. Ho libere la prima, la terza e la quarta posizione e ho disponibili il 678.

Ciao Gabriele.
Una su 15 ...
Diciamo che nella stessa situazione se ho una media esatta mi capita ogni quindici volte.
Come del resto può capitare ad altri. L'importante è rispettare i dati delle prove precedenti.
Facile quando sono poche prove. Più difficile quando le prove aumentano.
Nel gioco del 17 mi è capitato infatti di mettere alla 4 prova 176617 e avere un pallino bianco.
Alla sesta ho messo 584731 e ho avuto (2 - 3) non potevo sperare di meglio perché avevo messo 17 e solo uno poteva starci.
Ho rifatto questo gioco e visto che il numero di prove non sono importanti ho usato un vecchio sistema che usavo su Ciunga all'inizio e non mi dava risultati se non in rarissimi casi.
111111 (1-0)
222222 (0-0)
133333 (1-1)
314444 (1-2)
431555 (2-2)
541366 (1-3)
751427 (2-1) qui mi è scappato un due pur sapendo che non c'era.
881453 (4-2)
881435 (6-0)
Nove prove in 2' 15"
Si possono fare tempi bassi anche usando parecchie prove.

il 21 dicembre invece ho impiegato 3' 46" usando 12 prove. Ero andato letteralmente nel pallone. In Ciunga sarai stato ... qui secondo.
Alla quinta avevo 435637 (2 - 3) e la soluzione era (375534).

[gabriele]

ciao Oner,

vuoi dire che forse è meglio premiare prima il minor numero di tentativi e poi il tempo?

Ci avevo pensato!

Se siete d'accordo vedo cosa si può fare!

[liù]

Non ci provate nemmeno.
Siamo in tanti ad aver appena iniziato, lasciateci i nostri tentativi per ora.

[pgreg]

concordo con Liù, forse meglio aspettare

[gabriele]

va bene, aspetteremo,
ma ricordate....
sparare tentativi non aiuta a pensare!
ricordate le scuole medie?
si faceva a turno, un tentativo a testa per indovinare il numero dell'altro,
non vinceva chi ci metteva meno tempo,
ma chi indovinava prima dell'altro (nel minor numero di tentativi).
la statistica dice che al 90% un numero può essere indovinato i 7 tentativi o meno.
vale più un 7 in mezz'ora che un 15 tentativi in 5 minuti-

[liù]

Io provo anche a pensare...

[oner]

Scusa Gabriele se ti rispondo qui invece che sull'altro, ma ... sull'altro non mi viene il pulsante "RISPONDI" mentre qui c'è.
Per curiosità ho aperto diverse pagine e in tutte c'è il pulsante "Rispondi".
Puoi spostare questo sull'altro.

Non intendevo assolutamente chiedere di fare il gioco considerando il numero di prove.
Infatti ci sono diversi che hanno scoperto ora questo gioco.
Facevo solo una considerazione. E cioè che si possono ottenere buoni risultati anche con alcune prove in più.
Poi un tentativo buttato là, pochi secondi può aprire le porte ad una soluzione più rapida.
E se si intende sprecare una prova bisogna che sia mirata a ottenere un risultato certo.
Però dici bene, con poche prove si hanno pochi indizi, ma si riesce a considerarli tutti. E spesso sono sufficienti.
Tante prove, tanti indizi ... qualcuno scappa e l'errore è più facile.

Ormai siamo agli sgoccioli e un nuovo anno sta venire sulle nostre spalle.
Speriamo non pesi troppo.
Auguri

[HeartattacK]

ciao Oner,

vuoi dire che forse è meglio premiare prima il minor numero di tentativi e poi il tempo?

Ci avevo pensato!

Se siete d'accordo vedo cosa si può fare!

io ho bisogno mediamente di 12 tentativi per trovare la soluzione in circa 2 minuti . se mi abbassate il num. di tentativi sono rovinato

Non so se sono in grado di trovare un metodo alternativo che mi consenta di ottenere gli stessi tempi con meno prove.

[yuma67]

ciao HeartattacK,

che ne dici di organizzare un torneo di Logic,
considerato che secondo me tu sei il migliore nel gioco.
Vedi tu come organizzare, modalità tempistiche, punteggi.

ciaooo

[yuma67]

oggi mi si è incriccato il pc mentre stavo giocando grrrrrrr
l'unico gioco in cui riesco a fare bene...
pazienza mi dovrò rifare

[HeartattacK]

ciao HeartattacK,

che ne dici di organizzare un torneo di Logic,
considerato che secondo me tu sei il migliore nel gioco.
Vedi tu come organizzare, modalità tempistiche, punteggi.

ciaooo

scusa se rispondo solo ora , ma sono leggermente assente da un pò di tempo a questa parte.
premesso che ultimamente la classifica mi vede raramente al primo posto e che quindi posso essere considerato solo "tra" i migliori ma non "il" migliore , penso che come tutti i tornei finora disputati , non spetti a me la decisione di fare un torneo limitatamente a questo gioco . Certo è che se mai si facesse .... io ci sono

ciao , e cerca di essere più lento che non riesco più a vincerne unooooo!!!!

[yuma67]

ciao,

ONER sono seriamente preoccupato , due giorni nell'ultima settimana con uno 00:00 al magico Logic Mind..... ........
ho è in arrivo un terremoto o semplicemente hai la memoria interna del pc che ha la batteria quasi scarica e quindi l'ora non è più quella giusta

ciao

Gianluca

[gabriele]

va bene, aspetteremo,
ma ricordate....
sparare tentativi non aiuta a pensare!
ricordate le scuole medie?
si faceva a turno, un tentativo a testa per indovinare il numero dell'altro,
non vinceva chi ci metteva meno tempo,
ma chi indovinava prima dell'altro (nel minor numero di tentativi).
la statistica dice che al 90% un numero può essere indovinato i 7 tentativi o meno.
vale più un 7 in mezz'ora che un 15 tentativi in 5 minuti-

Abbiamo aspettato abbastanza.
da oggi il master mind affianca il logic mind
si parte dalla pagina del sudoku
vince chi fa il minor numero di tentativi nel minor tempo.
buone pensate a tutti!

[yuma67]

Grazie Gabriele,
non i sento più così messo male, un'altro gioco che mi vede abbastanza preparato (non vuol dire tra i migliori)
Penso che Oner qua dia la birra a tutti (il combo insegna).
una informazione, i punteggi vengono attribuiti a fine serata??
ho visto che nel paginone delle classifiche rimane sempre in essere la graduatoria a tempo.

[yuma67]

mi correggo, ho visto che la classifica si aggiorna man mano.
grazie lo stesso

[gabriele]

almeno il 50% si risolvono in 6 tentativi
l'altro 50% in 7
raramente ne occorrono di più
quindi la valutazione è:
<4 perchè non provi anche al super-enalotto
4 fantastico
5 ottimo
6 buono
7 sufficiente
8 quasi insufficiente
9 ti devi impegnare di più
10 che disastro
>10 è meglio che fai solo il logic mind

[HeartattacK]

...
>10 è meglio che fai solo il logic mind

Vado a studiarmi un metodo per essere competitivo anche al master !

[yuma67]

FINALMENTE, dopo tre anni e sette mesi circa (1299 esatti) ci sono riuscito.
ho raggiunto la vetta in uno schema...
meglio dire in un gioco
al LOGIC........
ho raggiunto il folle emiliano, il "cardiaco" per eccellenza ....

96,86 di media .... come LUI

https://www.argio-logic.net/page/classificamedia.php?p=Logic%20Mind&t=

sono muiiiiiii felice