ROSSINI (Outside Greater)

Le tecniche delle varianti del sudoku

ROSSINI (Outside Greater)

Messaggioda gabriele » mer 16 giu 2010, 12:39

in attesa che Vittorio decida il nome, ecco un esempio
non sapendo quali segni esterni mostrare
ho cambiato leggermente le regole
mostrando solo gli ordini ascendenti e discendenti secondo il senso indicato dalle frecce
in questo modo è possibile applicare anche la regola oscura
se non c'è segno i numeri NON possono essere né ascendenti né discendenti
l'ascendenza e discendenza è relativa all'ordine :dall'esterno verso l'interno
da notare che lo schema è uno schema classico con soluzione unica, ma non risolvibile con la sola logica (te lo ricordi, Paolo?)

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Re: Outside Greater

Messaggioda moso » gio 17 giu 2010, 12:07

intanto grazie.Sono davvero felicissimo.
Anch'io all'inizio l'avevo concepito così.
Avevo aggiunto la possibilità >< perchè credevo che ci fosse più libertà nell'inserire i > e < (e cioè: dove non c'è niente, tutto è possibile).
Mi inchino però di fronte all'esperienza di chi lavora ai sudoku da anni, per cui approva tutto in modo incondizionato.

Un dubbio mi salta subito in mente nel sudoku che hai postato per esempio: in i7 c'è un segno > ma il numero 1 non può essere maggiore di un altro...
Mi pare di capire quindi che i segni > e < sono riferiti solo alle caselle libere. E' così?

Per il nome ho già un idea, ma mi prendo un po' di tempo.
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Re: Outside Greater

Messaggioda gabriele » gio 17 giu 2010, 12:31

moso ha scritto:
Un dubbio mi salta subito in mente nel sudoku che hai postato per esempio: in i7 c'è un segno > ma il numero 1 non può essere maggiore di un altro...
Mi pare di capire quindi che i segni > e < sono riferiti solo alle caselle libere. E' così?

Per il nome ho già un idea, ma mi prendo un po' di tempo.


no. anche i given (numeri dati) fanno parte della sequenza
se c'è un segno di > significa che l'esterno è maggiore del centrale ed il centrale è maggiore dell'interno
questo visivamente confonde un po' perchè a sinistra della colonna 1 il senso del maggiore è da sinistra a destra,
a destra della colonna 9 is senso del > va da destra a sinistra
sempre dall'esterno verso l'interno
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Re: Outside Greater

Messaggioda moso » gio 17 giu 2010, 13:53

9' 20"
(adesso tutti mi passeranno davanti e sarà imbarazzante, visto che l'ho ideato io... :sw )

Quel segno confonde ma con un po' di pratica non ci dovrebbero essere problemi.

Sono musicista, per cui, visti i "diminuendo" e soprattutto i "crescendo", non mi resta che chiamarlo ROSSINI.
Deformazione professionale.
Fatemi sapere se vi piace il nome.


Grazie ancora Gabriele
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Re: ROSSINI (Outside Greater)

Messaggioda emilio » lun 21 giu 2010, 12:34

molto simpatico proverò nei giornalieri
9.08 (mi pare)
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Re: ROSSINI (Outside Greater)

Messaggioda baffo1951 » mar 3 ago 2010, 16:17

gabriele ha scritto:in attesa che Vittorio decida il nome, ecco un esempio
non sapendo quali segni esterni mostrare
ho cambiato leggermente le regole
mostrando solo gli ordini ascendenti e discendenti secondo il senso indicato dalle frecce
in questo modo è possibile applicare anche la regola oscura
se non c'è segno i numeri NON possono essere né ascendenti né discendenti
l'ascendenza e discendenza è relativa all'ordine :dall'esterno verso l'interno
da notare che lo schema è uno schema classico con soluzione unica, ma non risolvibile con la sola logica (te lo ricordi, Paolo?)


Sto provando oggi, per la prima volta, in vista del torneo, il Rossini e, leggendo le istruzioni ed avendo risolto lo schema introduttivo edito sul forum, e lo schema di ieri dall'archivio, mi sorge un dubbio su questa regoletta: "....se non c'è segno i numeri NON possono essere né ascendenti né discendenti..", in rapporto, per es., nel Rossini di ieri, che allego, alla successione in riga 4 (5° quadrante), dove mi da buona la successione 6-7-8, o alla riga 6 (5° quadrante), dove mi da buona (da dx a sn) la successione 1-4-5. Ho capito male io o la regola vale solo per i settori "freccettati"?? Ciao e grazie

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Re: ROSSINI (Outside Greater)

Messaggioda lupurk » mar 3 ago 2010, 17:04

Penso anch'io che quella regola non valga per il settore centrale (ho appena provato a fare quello in cima alla discussione, e anche lì nel settore centrale ci sono sequenze di consecutivi, ma me li dà buoni ;))
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Re: ROSSINI (Outside Greater)

Messaggioda gabriele » mar 3 ago 2010, 17:44

confermo che l'ordine ascendente o discendente NON vale per i settore centrale
vedi colonna 3 dove hai due segni di verso contrario
d'altra parte colonne o righe completamente ascendenti da 1 a 9 sarebbero ben poche
qualche matematico si può divertire a calcolare il numero massimo di colonne o righe completamente asc- disc endenti che si possono avere in uno schema
ad occhio e croce, secondo me, possono essere solo 4 le due righe e colonne esterne
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Re: ROSSINI (Outside Greater)

Messaggioda bartez » ven 6 ago 2010, 13:22

ditemi se ho ben capito

La regola che i numeri dove non indicato dalle frecce NON devono essere ascendenti e/o discendenti

Nel 5° quadrante NON vale
Nel 2° e 8° vale solo per le colonne e non per le righe
Nel 4° e 6° vale solo per le righe e non per le colonne
???
Grazie, :ciao :ciao :ciao
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Re: ROSSINI (Outside Greater)

Messaggioda gabriele » ven 6 ago 2010, 14:49

bartez ha scritto:ditemi se ho ben capito

La regola che i numeri dove non indicato dalle frecce NON devono essere ascendenti e/o discendenti

Nel 5° quadrante NON vale
Nel 2° e 8° vale solo per le colonne e non per le righe
Nel 4° e 6° vale solo per le righe e non per le colonne
???
Grazie, :ciao :ciao :ciao

giusto!
in altre parole
il segno di ascendente/discendente è piazzato sulle righe o sulle colonne e vale solo per le tre celle adiacenti
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Re: ROSSINI (Outside Greater)

Messaggioda gabriele » dom 12 gen 2014, 18:54

anche il Rossini è stato revisionato, aggiungendo o modificando alcune tecniche di soluzione
mi occorre la vostra valutazione.
Non Occorrono i Tentativi

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Re: ROSSINI (Outside Greater)

Messaggioda emilio » dom 12 gen 2014, 19:52

risolto in 14' circa con i candidati automatici (non ho tenuto il tempo effettivo e sono stato interrotto diverse volte, ma i 14 minuti dovrebbero essere giusti)
l'ho trovato abbastanza impegnativo, ma comunque sempre logico

:ciao
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Re: ROSSINI (Outside Greater)

Messaggioda gabriele » dom 12 gen 2014, 20:08

Per quelli che, invece, amano i tentativi

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Re: ROSSINI (Outside Greater)

Messaggioda SAYAN » mar 14 gen 2014, 3:40

il primo dopo 25 minuti l' ho abbandonato, mi sembrava arabo, poi l' ho ripreso e fatto da capo in 12 minuti.
il secondo che è + difficile mi è girato meglio , e fatto in 16 minuti.
ovviamente li ho risolti senza candidati automatici!

comunque tutte e 2 sono impegnativi.
:ciao

il 2 si risolve SENZA TENTATIVI!!!!!
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Re: ROSSINI (Outside Greater)

Messaggioda lenzo » mer 15 gen 2014, 11:02

Io ho provato solo il secondo e mi sono arrovellato per cercare di risolverlo senza tentativi come detto da Daniele.
Non c'è stato verso, ma io non sono uno specialista del Rossini, mi piacerebbe vedere la tecnica di risoluzione senza tentativi per imparare.
Poi ovviamente con i tentativi e la comodità dell'undo infinito si risolve senza problemi. :ciao
Lorenzo o, come dicevan tutti, Lenzo
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Re: ROSSINI (Outside Greater)

Messaggioda emilio » mer 15 gen 2014, 11:05

anch'io ho dovuto metterci un tentativo
e anch'io sono curioso di sapere come ha fatto Daniele

:ciao
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Re: ROSSINI (Outside Greater)

Messaggioda gabriele » mer 15 gen 2014, 14:21

questo è il punto in cui camillo comincia ad usare una lunga serie di catene forzate

Immagine

per sbloccarlo basta tentare il 2 in r9c7
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Re: ROSSINI (Outside Greater)

Messaggioda SAYAN » sab 18 gen 2014, 3:33

prendiamo la schermata di gabriele.
a questo punto NON ho trovato il n°7 in r3c3,
ma HO MESSO TUTTI I NUMERI 9. dopodiche mi si compone il 5 settore(CON COPPIE DI NUMERI).
qualche numero in settori 1/2/7/8, poi trovo una coppia 57 in riga8, settore 8 finito,settore 1 finito, settore 2 finito,settore 4 finito,
settore 5 finito,settore 3 finito,settore 6 finito, settore 9 finito, settore 7 finito.
FINISH

NON CHIEDETEMI DI RIFARLO, CI HO MESSO PIù DI 35 MINUTI X RIPENSARE I PASSAGGI CHE AVEVO FATTO, COMUNQUE SEMPRE SENZA TENTATIVI.
SE RICORDO BENE HO APPLICATO IN QUALCHE CASO LA REGOLA OSCURA.
:ciao :ciao :bur2 :bur2
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